中国奇石网论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

载入中...
 
楼主: 李英

美国(华盛顿)国家自然历史博物馆收藏的石头

[复制链接]

72

主题

3025

帖子

3681

积分

管理员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
3681
虚拟币
0 个
注册时间
2009-4-17
 楼主| 发表于 2017-7-2 22:33 | 显示全部楼层
石文玉画 发表于 2017-6-25 01:16
奇石一词是我们古人发明的,那时的奇石界是由文化艺术精英们在主导;现在的奇石界,当今的文化艺术精英们在 ...

我记得前段时间发过一个有关“历代名人与奇石的那点事”的帖子。华夏文明五千载,赏玩奇石的历史亦是源远流长,历代名人墨客为奇石倾倒的典故有很多。我们熟知的“陶渊明卧石”,“米芾拜石”,“白居易鉴石”,“柳州元论石”等等我在这里就不一一赘述了。他们崇尚自然,他们喜欢石头的坚韧,喜欢石头的沉静,他们以石为师,修身养性,他们为石头赋诗撰文怡情明志给今天的我们留下了许多脍炙人口的趣闻和宝贵的精神财富。
而今天,我们的国人在举办各项鉴赏奇石的活动中,究竟传承了多少古代文人赏石的文化精髓?为什么没有主流文化的文人雅士们的参与?我们今天的赏石文化活动是不是过度参杂了很多功利化和世俗的东西了。
载入中...
 
回复

使用道具 举报

中国奇石网 - 声明

1、[严正声明]本站所有的资料或信息(例如交易信息或各类广告),仅供访问者参考,不承担因此给您带来的任何责任;
2、本站所有言论和图片纯属会员个人意见,与本站立场无关,如有侵权问题,请立即告知本站,本站将及时予以删除并致以最深的歉意;
3、风险提示:建议买卖双方采用淘宝(支付宝)交易或 站内担保 交易,以防被骗。不怕风险不想通过淘宝(支付宝)或 站内担保 交易的,请尽量选择安全性“相对”较高的通过本站实名认证的卖家(或买家),并注意控制为小额交易,同时还需注意实名一方账户或收货人地址是否与实名认证中的实名相同,如有不同务必采用担保交易。

142

主题

1857

帖子

1528

积分

正九品

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

积分
1528
虚拟币
0 个
注册时间
2014-5-3

实名认证
认证信息查看

发表于 2017-7-4 00:32 来自手机 | 显示全部楼层
谢谢本家大姐回复!很多东西都牵涉到体制机制问题,如果没有适合文化艺术精英的“土壤”,他们是不会来真正参与并主导的……而如果没有文化艺术精英的真正参与和主导,中国奇石界就没有希望。在古代,是由于当时的文化艺术精英的主导才出现了很好的局面的。另外,就是如何继承传统文化的问题和如何与国际接轨问题,如果当今的中国奇石界不按照艺术形式类别对奇石进行更科学的分类,不建立一整套奇石方面的理论体系,外国人是不会接受的……一句话,我们应该在传统的基础上发展,做到更“艺术”更学术更专业,万万不可一方面说奇石离不开人类的文化与艺术,另一方面却又不提文化与艺术甚至背离文化与艺术……
回复

使用道具 举报

142

主题

1857

帖子

1528

积分

正九品

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

积分
1528
虚拟币
0 个
注册时间
2014-5-3

实名认证
认证信息查看

发表于 2017-7-4 00:59 来自手机 | 显示全部楼层
一脸鼻涕的家伙 发表于 2017-7-1 16:00
奇石一词并不是什么人发明的。顾名思义,它就是自然界中奇特的石头。奇特的成度决定着收藏的意义和 ...

第一,奇石一词确实是我们古人发明的,不是别人也不是猫狗猪牛。第二,奇石离不开人类的文化艺术,所以它必须应由文化艺术精英主导,一群文盲永远也写不出一部书。第三,你说的“共识”很正确,这个共识就是艺术二字,如果没有这个共识,中国奇石就无法与国际接轨,无法走向世界。第四,你也说对了,当今的中国奇石正走向死亡,它不被世界接受,它又是我国的传统文化之一并被认定为非物质文化遗产,而且它在国内又如此冷清萧条,一方面它是“高雅艺术”,一方面又说奇石的门坎很低……这好像很矛盾,是吧?实际上这是一种走向死亡的轨迹……
回复

使用道具 举报

10

主题

649

帖子

716

积分

状元

Rank: 8Rank: 8

积分
716
虚拟币
500 个
注册时间
2015-10-6
发表于 2017-7-4 17:14 来自手机 | 显示全部楼层
石文玉画 发表于 2017-7-4 00:59
第一,奇石一词确实是我们古人发明的,不是别人也不是猫狗猪牛。第二,奇石离不开人类的文化艺术,所以它 ...

      这里是奇石网。我们首先要讲奇石。至于什么是奇石看来我们在看法上存在着分歧,这很正常,在此,暂且不去讨论。就老师讲的几点,谈谈个人粗浅的看法。第一,认为奇石是古人的发明,个人认为没有依据。奇石是自然的产物,你发明不发明,它都现实存在。另外,于其说是发明,不如称之为记实,因为它不叫山石,也不叫水石,更不叫美石或艺术石,它就是奇特的石头。第二,奇石离不开人类的文化艺术,这一点更是有违常识。奇石己存在数亿年,物种的兴灭,王朝的更迭对奇石来讲只是一丝过眼云烟。文化和艺术对它来讲更是一个小小的瞬间。用一个时代,一个区域的文化甚至艺术来定义奇石,有点托大。精英主导,讲的可能是句实话,至于主导的目的?一是看不懂,二是不得而知。第三,一群文盲都写不出书来,奇石就是艺术,这种讲法让人听不明白,这里讲的是对奇石的共识,还是指对人的文化差别的共识,还是对高文化所谓精英的共识?如果奇石只是艺术的话,那么不懂艺术的人还能玩奇石吗?这种共识还能据有多少普遍性。另外,艺术也有区域文化的差异,还要有时代特征,到底哪种艺术能够代表奇石,是中国艺术还是外国艺术?是哪个时段,哪些人的艺术才能代表奇石?还望精英们明示。另外把所有奇店都改成艺术店是否也在共识之中。讲到对接,大自然本来就是整体的共通的。对这一点熟视无睹,还要在迥异的所谓的艺术上搞对接,唉!太累!第四,中国奇石永远也不会死亡,真正的中国奇己被世界各国的收藏家所接受所珍爱,中国奇石的收藏大潮正在暗流涌动。要死亡的只是那些虚假的石头,以及粘贴在那石头上的更为虚假的故事和造石方式。
        这里是奇石网!!最好是先把奇石讲好,然后再副加艺术。如果奇石就是艺术的话,不如早点改为艺术网。
      
回复

使用道具 举报

142

主题

1857

帖子

1528

积分

正九品

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

积分
1528
虚拟币
0 个
注册时间
2014-5-3

实名认证
认证信息查看

发表于 2017-7-4 18:13 来自手机 | 显示全部楼层
哈哈哈哈哈哈
回复

使用道具 举报

1917

主题

4万

帖子

6万

积分

贵宾

Rank: 5Rank: 5

积分
66364
虚拟币
1 个
注册时间
2008-10-4
发表于 2017-7-4 18:50 来自手机 | 显示全部楼层
一脸鼻涕的家伙 发表于 2017-7-4 17:14
这里是奇石网。我们首先要讲奇石。至于什么是奇石看来我们在看法上存在着分歧,这很正常,在此,暂 ...

我非常赞同老师的论点。
什么是奇石,应该说是玩石头的人都心知肚明。为什么近几年讨论不止?无非是,想把人加进去。所以这就出现了高人雅士。无有高人雅士也就无中国奇石文化,这个可笑的论点也就找到了理论根据。
有必要在奇石的含义上讨论吗?玩了20多,越玩越爱玩,越玩越想玩。我知的我,就知道玩石开心,玩石愉快,玩石越玩越年轻……。
小时下乡,大了当矿工39年,一生无所爱好,唯独就是喜爱奇石论坛,喜爱玩奇石。
IMG_20170208_142024.jpg
回复

使用道具 举报

22

主题

151

帖子

167

积分

举人

Rank: 4

积分
167
虚拟币
0 个
注册时间
2015-4-30
发表于 2017-7-6 18:13 来自手机 | 显示全部楼层
李英 发表于 2017-6-12 10:00
地球是一个不可思议的地方,蕴藏着无数的秘密。我在美国(华盛顿)自然历史博物馆里呆了一整天,虽然博物馆 ...

李老师你好
forum.jpg
回复

使用道具 举报

0

主题

377

帖子

377

积分

举人

Rank: 4

积分
377
虚拟币
0 个
注册时间
2016-4-28
发表于 2017-7-7 02:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 快来注册抢石头 于 2017-7-7 02:47 编辑

日本人控制着美国奇石市场,这个博物馆和日本的怪石头标本的博物馆一个性质。专门搜集石种的。并不是玩的观赏石。因为中美关系问题,这里是绝对不会呈现出中国地大物博的。但是,现如今在国内有几个人懂观赏石和奇石的关系,古典赏石,古代赏石的区别?又有几个人懂什么是当代赏石。你会发现这些属于你们自己的东西,在这个论坛上基本卖不动。当代赏石从90年代开始发展才短短30年,你觉得古人能理解并欣赏欣赏新派赏石吗。好好珍惜,多数珍品都已流失海外,这是一场无影的侵略。如果不懂提高自己,只能从字面意思上去理解奇石为奇怪的石头,确实让人心痛,奇石在日本字里就是水石,在台湾字里就是雅石。中国奇石已经并入膏肓,无药可救,历史疑难问题,如同中国足球。韩国,日本,台湾,无数石商早已经买空了你的精品,坐等你的系统理念出台并与国际接轨,等到观赏石真正在中国成为收藏品之时,等着你回购,10年20年后后大行情回来时候见分晓,中国稳定并成为超级大国之时,中国人有钱,看看中超就知道啦。
回复

使用道具 举报

0

主题

377

帖子

377

积分

举人

Rank: 4

积分
377
虚拟币
0 个
注册时间
2016-4-28
发表于 2017-7-7 02:44 | 显示全部楼层
李英 发表于 2017-6-16 23:37
发几张美国东海岸奇石协会高峰论坛上备受争议的三方石头。其中图一和图三是日本的水石,图二是来自中国云南 ...

老师好,图二是中国名石,广西柳州幽兰石
回复

使用道具 举报

29

主题

528

帖子

558

积分

状元

Rank: 8Rank: 8

积分
558
虚拟币
0 个
注册时间
2014-10-10
发表于 2017-7-7 19:41 来自手机 | 显示全部楼层
李英 发表于 2017-6-28 22:36
感谢橘井泉香老师参与讨论。东方赏石诞生于中国的魏晋时代,成熟于唐宋时代。西方赏石的诞生距今不过二百 ...

老师好!我觉得“东方赏石诞生于中国的魏晋时代,成熟于唐宋时代”的论断是非常错误的!事实是华夏赏石诞生于新石器时代,成熟于新石器时代,然后随社会文明和经济发展而波动式兴衰发展,从没有间断。这不仅是华夏赏石根源问题,更是华夏5000年(可能更长)文明史史前实物证据的突破口!古埃及人用石头记载历史,我们的祖先毫不逊色,一样绝顶聪明,他们早早在汉字成熟之前(甲骨文)通过观察石中天然图纹,以它们为稿本学图画学石刻造字符记传说记生产生活,寄托愿望和梦想。“喵月"或“喵月生金”(喵月是古人赏石的结果,生金是自己的铜臭味的二解)图纹器石就有科技史实即猫的驯化在新石器时代中国已完成,不比星月地带晚。野猫生性孤傲,人极难靠近,习性不易观察了解,而通过此石完全可以知道远古先民对猫的夜行性(月亮)和喜鱼性(三鱼:一天然脚下鱼;二月中月亮鱼,鱼眼嘴为古人加刻;三鱼形器古人磨制。二三都是赏石结果)已非常了解即说明猫已愿与古人密切接触,再结合一块猫头石刻完全可以得出结论:野猫在石器时代在中国已被驯化;复又结合其它石头资料还可得出:猫在中国最早驯化是主动被驯化的即猫是追随渔猎先民的鱼弃物(鳞骨鳃脏)而被主动驯化的,先民留猫驯猫的目的是猫的皮毛、肉(尤其是食物短缺时)及活体猫寒冬季对人依偎的取暖性。
20160519_074930.jpg
回复

使用道具 举报

0

主题

5669

帖子

1588

积分

正九品

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

积分
1588
虚拟币
0 个
注册时间
2011-2-1
发表于 2017-7-8 22:16 | 显示全部楼层
它山之石.可以攻玉.说得太好了丨感谢李英老师的精彩报导
回复

使用道具 举报

161

主题

4883

帖子

4250

积分

贵宾

Rank: 5Rank: 5

积分
4250
虚拟币
0 个
注册时间
2014-12-18
发表于 2017-7-8 22:23 | 显示全部楼层
奇石,一个是真,一个是奇。真是大前提,没有真,何以谈奇,那样没意义。在真的基础上,奇是可以讨论的,那是正常的。东西两方巨大的差异,首先体现在真假二字上,这个沟有点大。
回复

使用道具 举报

10

主题

649

帖子

716

积分

状元

Rank: 8Rank: 8

积分
716
虚拟币
500 个
注册时间
2015-10-6
发表于 2017-7-9 06:21 来自手机 | 显示全部楼层
百丈冰 发表于 2017-7-8 22:23
奇石,一个是真,一个是奇。真是大前提,没有真,何以谈奇,那样没意义。在真的基础上,奇是可以讨论的,那 ...

精辟
回复

使用道具 举报

10

主题

649

帖子

716

积分

状元

Rank: 8Rank: 8

积分
716
虚拟币
500 个
注册时间
2015-10-6
发表于 2017-7-9 14:16 来自手机 | 显示全部楼层
李英 发表于 2017-7-2 22:33
我记得前段时间发过一个有关“历代名人与奇石的那点事”的帖子。华夏文明五千载,赏玩奇石的历史亦是源远 ...

         老师一直致力于宣传奇石文化,由其是古代名人所留下的传统奇石文化。为我们提供了很好的教材,可有人在解读中也可能会出现一点偏差。因此,大家共同讨论是达成共识的有效办法。
        古代名人们多以谱和录的方式,真实记录奇石,以诗或文等形式赞美奇石,并在此基础上抒发自己的赏石心得。他们的人品和作品为我们留下了宝贵的知识和精神财富。正如老师所说,他们是在以石为师,他们是在尊重自然,学习自然,在奇石中寻找自我汲取灵感。在他们的笔下洋溢着对奇石的敬畏,也把自然之奇描写的活灵活现。他们鉴石,论石,记石,甚至拜石。审石之认真,治学之严谨,奇石在他们心中的地位可见一斑。他们知道,奇石是大自然的神奇和精华。是自然历史的教科书。是自然大道的智慧结晶,更是修身养性,求真悟道的至珍宝典。
        很多古代名士由于看到了世间的疾苦,不满官场的腐败,他们抛官弃职远离官场归隐山林,到大自然中寻求真实和真相。对此他们不但表现岀了真诚,也付出了智慧和勇气。正是由于他们对大自然对奇石的那份真爱,以及顺应民意顺应自然的真情,他们的作品才得以流传至今。他们有关奇石的描述和赞美才得以形成文化。我们要学的正是古人的那种对真实的追求,对自然的敬畏。(而绝不是虚名和所谓的主导)。
        在今天这个欲和利主导的社会中。人们时刻感到,生活中故事和虚伪太多了!现实中误导和欺骗太多了。人们渴望回归自然,找回真实,享受久别的新奇感。人们在自然中找到了奇石。可是很多人心里确难以舍弃自我,在赏石中迷失了方向,早已忘记了初衷。他们不重自然,热衷自创。不去认真的向奇石学习知识,反而出于私欲想利用自己那一丁点的小技能去定义奇石,甚至借用古人的名义编造一些难以自圆其说的故亊。这实际上是对古人的不恭,是对自然的不敬。也是辜负了老师的良苦用心。人们要永远记住,是大自然给了人类以智慧。人类只能从自然中寻求知识。把这一关系理顺了,赏石才能有方向。才能读懂文化理解古人。所谓的名人主导那只是私欲的产物。现实中,名人主导的还少吗?大至文化产业,小到脚气灵,哪里还能少得了名人效应?而奇石自古以来就是人们亲近自然逃离现实的一块净土。如果也被主导了,哪里还有干净的地方?人们的心灵,到哪里还能找得到归宿!
        老师讲的太有道理,只有放弃功利和世俗,才能接近自然的真相,只有远离私念和虚伪,才能得到自然的真石!
回复

使用道具 举报

10

主题

649

帖子

716

积分

状元

Rank: 8Rank: 8

积分
716
虚拟币
500 个
注册时间
2015-10-6
发表于 2017-7-10 06:18 来自手机 | 显示全部楼层
老熊 发表于 2017-7-4 18:50
我非常赞同老师的论点。
什么是奇石,应该说是玩石头的人都心知肚明。为什么近几年讨论不止?无非是,想 ...

        讲的好,石头更好!金猴奋起千钧棒,玉宇澄清万里埃。
回复

使用道具 举报

本版积分规则

手机版|联系我们|奇石网论坛 ( 苏ICP备16032408号-2
     

GMT+8, 2019-7-20 18:31

Powered by 奇石论坛

© 2001-2013

快速回复 返回顶部 返回列表