中国奇石网论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

载入中...
 
楼主: 旭日阳光

浅议现代赏石观

[复制链接]

59

主题

426

帖子

485

积分

举人

Rank: 4

积分
485
虚拟币
0 个
注册时间
2016-8-18
 楼主| 发表于 2017-8-21 11:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 旭日阳光 于 2017-8-21 15:41 编辑
一脸鼻涕的家伙 发表于 2017-8-19 09:34
老师言重了。指教实在不敢当。老师所提的;"造型石与画面石哪个会更占优势?"问题直截了当,本人 ...

看了老师的帖子,我想从我自己的玩石之路补充几句:1、我每接触一个石种会先从网上或其他途径先充分了解后才入手淘选,以防买假买次;2、我对象形的东西比较敏感,自认为想象能力比较丰富,所以只淘象形石,有了目标就会少走弯路,且有些象形石的原主人(特别是石农、石商因手中石头太多)不一定都能看的出来,因此容易捡漏,很幸运我也捡了不少漏。总结一点,不断学习和发现石头独特之美的领悟能力(领悟能力的培养就是要通过各种渠道多看美石、多思考,“发现”很重要。)是踏入赏石之门的先决条件;3、刚开始玩石一定要从价格便宜的石头入手,尽量少交学费,因为这是一个边玩边学的过程,而且这里面也能淘到美石。我就是从接触画面石开始的(当时认为画面石相对便宜呀!),早期也淘了不少画面石(虽然现在看看有些也还不错),后来接触了灵璧石、风凌石后发现这才是世界上最美的石头,它们的造型是如此变化万千,会引起你无限的想象(个人认为在造型石中无论古人崇尚的太湖石、昆石、英石,还是当代推出的吕梁石、九龙壁石、松花石等等,它们在造型方面都太有自身的特点,石型变化相对逊色。例如:太湖石皆是七窍玲珑、吕梁石多是叠层状);4、当家里展柜中造型石和画面石摆放在一起后,就感觉画面石要有所逊色,而且我发现画面石拍出来的照片往往比实物漂亮,而对于造型石无论从哪个角度、如何用光都无法拍出其神韵,往往照片都不如实物漂亮。所以根据照片买画面石有时会有些许失落,而根据照片买造型石经常会有惊喜。我现在已经很少买画面石了,就是买水冲石中的大化石、大湾石等也是尽量选择有造型的。
以上只是个人观点、一家之言,仅供参考指正。
下面是我收藏的一块“济公活佛”造型的风凌石,请欣赏指教。因在网上未找到象形度高的济公画面石,所以无法直接比较,但也可以想象一下,如果也有一块这样的济公画面石放在一起,谁更生动呢?。不过石话石说,对于那种有山有水的画面石,因造型石是独体石无法对比,所以在这方面画面石有其独美之处。
戈壁风凌石-济公活佛.jpg
载入中...
 
回复

使用道具 举报

中国奇石网 - 声明

1、[严正声明]本站所有的资料或信息(例如交易信息或各类广告),仅供访问者参考,不承担因此给您带来的任何责任;
2、本站所有言论和图片纯属会员个人意见,与本站立场无关,如有侵权问题,请立即告知本站,本站将及时予以删除并致以最深的歉意;
3、风险提示:建议买卖双方采用淘宝(支付宝)交易或 站内担保 交易,以防被骗。不怕风险不想通过淘宝(支付宝)或 站内担保 交易的,请尽量选择安全性“相对”较高的通过本站实名认证的卖家(或买家),并注意控制为小额交易,同时还需注意实名一方账户或收货人地址是否与实名认证中的实名相同,如有不同务必采用担保交易。

9

主题

535

帖子

600

积分

状元

Rank: 8Rank: 8

积分
600
虚拟币
500 个
注册时间
2015-10-6
发表于 2017-8-21 16:57 来自手机 | 显示全部楼层
旭日阳光 发表于 2017-8-21 08:25
感谢老师抬爱!“神龙见首不见尾”在这块灵璧石上比喻非常到位。这确实是一块灵璧磬石,不需 ...

        老师客气。此石具像龙形,虽不见尾,但形态逼真。在本人看来此石的优势还在音上。根据石形看,此石的不同部位应该能够敲击出不同的音响,而且音质清纯伴有颤音。个人认为此石不能单从"像"上衡量。否则就会贬低了此石的收藏价值。就像老师例举的"锁云"那块石头。很多人都能从不同的角度看出自己认为像的景物。有人认为是一个跳跃的猴子。从而悟出了石头的灵气和动感。有人认为像是舞台上,青衣舞动的长袖,又像是天际飘过的一朵云烟。于是人们从中又悟到了曼妙和飘逸。本来是块笨重死板的石头,确使人们产生了灵动和飘逸的感觉,这样的石头难道不奇!  但是收藏者并没有利用表面的像来命名,而是看到了石头的主体特征,以空透为主题,用锁云来题名,在像与非像之中给人们留下了无尽的想象和更大的感悟空间。  老师此石曲态优美线条简洁,块面大气,无形中给人以雄浑之感。磬声是远古时代,金属器产生之前人们发现的唯一金玉之声。是部首王贤们用来开悟身心教化子民的天籁之音。磬文化更是历史悠久源远流长。编钟等大型宫廷乐器都在其之后。其大雅之音,空灵之气更是无法言表。磬石本来就是以磬命石,以音为贵。但天然成磬者甚少。由其像此石,磬体雄浑,自然成挂更是少之又少。而且此石又突显龙型,更是彰显着等级和规格。此磬是天赠之物还是先古遗存都不得而知,,。总之,好石头总是看点多多,玩法多多,意境多多。另外,对于灵璧石的实际收藏意义还另有所在。在此不敢再作更深解读。至于此石应作何命名,仁者见仁,智者见智。本人愚钝,在此更不敢妄作谬评。希望有能力的老师们能够参与进来,假捧也好交流也罢,好在是,就石论石,也不失为一个学习,赏玩,交友的机会和方式,益在其中,诚在其中,乐也在其中。
回复

使用道具 举报

59

主题

426

帖子

485

积分

举人

Rank: 4

积分
485
虚拟币
0 个
注册时间
2016-8-18
 楼主| 发表于 2017-8-21 17:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 旭日阳光 于 2017-8-22 14:45 编辑
一脸鼻涕的家伙 发表于 2017-8-21 16:57
老师客气。此石具像龙形,虽不见尾,但形态逼真。在本人看来此石的优势还在音上。根据石形看,此 ...

老师此文有深度!老师的建议“此灵璧石吊起来然后敲击不同的部位看是否能发出不同的声音是个好办法,有空会试一试。”。一般条状和片状灵璧磬石声音清脆,块状的声音就差多了,只有边角有声,其他部位甚至无声。
回复

使用道具 举报

59

主题

426

帖子

485

积分

举人

Rank: 4

积分
485
虚拟币
0 个
注册时间
2016-8-18
 楼主| 发表于 2017-8-21 17:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 旭日阳光 于 2017-8-28 16:01 编辑
一脸鼻涕的家伙 发表于 2017-8-21 16:57
老师客气。此石具像龙形,虽不见尾,但形态逼真。在本人看来此石的优势还在音上。根据石形看,此 ...

从此文中可以看出,老师的赏石造诣远在我之上,我还只是停留在追求象形的层面,对于美石意韵的领悟还比较浅显,只是最近也尝试买过几块造型特别但无象形的石头,仔细端瞧确另有种说不出的韵味,有丑中现美之感。另外,个人认为造型石中圆润舒缓之石比棱角张扬之石更具美感,而图案石中张扬夸张的形纹反而更具感染力。
回复

使用道具 举报

59

主题

426

帖子

485

积分

举人

Rank: 4

积分
485
虚拟币
0 个
注册时间
2016-8-18
 楼主| 发表于 2017-8-23 11:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 旭日阳光 于 2017-8-23 12:09 编辑

我倒有个想法:希望国石网开个帖子,号召广大石友把自己认为最钟意的美石照片发上来并简要介绍让大家分享评议,让新老石友一次能够欣赏到众多美石的同时还能学到更多的赏石知识,也可在欣赏评议的同时全员投票选出国石网“十大或多少大精品石”,全员投票才具公正性(不是由少数所谓“专家”操控),规则是每位石友可以对所有美石多次投票,因发送美石有先后顺序,如果石友看到更好的美石也可撤回原来的投票,但针对一块美石只有一次投票权,这样可防止投票造假,后台管理员应该可以做到设置限制。如果可行,我愿意第一个把我最钟意的美石拿出来和大家分享。
回复

使用道具 举报

47

主题

5622

帖子

4536

积分

正八品

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

积分
4536
虚拟币
0 个
注册时间
2012-2-19
发表于 2017-8-23 11:46 | 显示全部楼层
请上图!
回复

使用道具 举报

59

主题

426

帖子

485

积分

举人

Rank: 4

积分
485
虚拟币
0 个
注册时间
2016-8-18
 楼主| 发表于 2017-8-23 12:07 | 显示全部楼层

哈哈!这要看国石网和广大石友是否响应。
回复

使用道具 举报

59

主题

426

帖子

485

积分

举人

Rank: 4

积分
485
虚拟币
0 个
注册时间
2016-8-18
 楼主| 发表于 2017-8-23 12:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 旭日阳光 于 2017-8-23 13:43 编辑
一脸鼻涕的家伙 发表于 2017-8-7 08:37
造型石和画面石有没有可比性?到底哪个能更胜一筹?

今天偶然看到这篇文章,觉得此文对于当代赏石观的分析非常透彻,现摘录下来,或可为老师和广大石友解惑。

谢礼波:从传统相石法到当代赏石理念  

北宋著名书画家、赏石家米芾根据当时的赏石经验总结而提出的“瘦皱透漏”四字相石法,在古代中国文人爱石群体中得到了广泛的认可,此后人们在鉴赏诸如太湖石、灵璧石、英石、昆石这类园林假山、案头清供的奇石时,都是依据“瘦皱透漏”四字口诀来评判优劣、决定取舍的。900多年过去了,米芾的“瘦皱透漏”相石法至今脍炙人口,无人不知,已经成为中华赏石文化的一个经典,成为中华赏石文化一份珍贵的遗产。正确解读“瘦皱透漏”的含义,吸取其中的精髓,对于我们今天准确把握“质色形纹”四大要素在奇石鉴赏中的相互关系,弘扬中华赏石文化具有重要的意义。

“瘦皱透漏”相石法给予我们的启示

说到当今的“质色形纹”四大要素,先要界定一下,什么是奇石的形?奇石的形,指的是奇石的外观形状。奇石的外观形状,主要是由石头表面的起伏、凹凸、孔洞、褶皱、沟槽这些因素构成的。

再来看看“瘦皱透漏”的含义。瘦,就是不肥、不臃肿、不笨拙、不呆滞,石头表面的起伏、石身的孔洞沟槽都是造成瘦的条件;皱,就是表面有皱褶,有突起的或阴刻的纹线;透是有横向的透洞;漏是有纵向的透洞。可见“瘦皱透漏”四个字中,除了“皱”的含义可以部分地归属于当今我们所说的“纹”之外,其余三字,都是对于奇石的形起着不同程度的决定性作用的。而“皱”虽对奇石形不起决定性作用,但也是影响石头观感的重要因素,也应属于“形”的范畴。所以说,“瘦皱透漏”说的仅仅是在“形”的层面上对石头提出的四项要求。

这个判断说明什么?它可以说明,米芾是把石头的形作为主要因素甚至是全部因素来对石头进行鉴赏,进行评判的。

为什么米芾在总结相石方法、提出相石要诀的时候不把石头的质、色这些因素都考虑进去,而是提出了“瘦皱透漏”四项要求,实际上只是单独提出了“形”这一要求呢?我认为这有两方面的原因。一是米芾的相石对象主要是太湖石一类的园林假山石,同类型石种的石头其质地基本上是差不多的,并无太大差别,如果对他们进行比较,可说是多此一举,没有什么意义。这是客观原因。二是在米芾看来,形是决定一块石头品位高低的最重要因素,其他方面的因素都是关系不大或者无关紧要的。这是主观原因,也就是米芾赏石理念方面的原因。

赏石理念决定赏石方法。米芾从赏石理念到赏石方法――他的“瘦皱透漏”相石法,已被宋代以降历代文人爱石群体所广泛接受和应用。基于这一历史事实,我们可以认为:重形、赏形为主,这是中国古代文人爱石群体普遍的赏石理念和赏石方法。

从“瘦皱透漏”到“质色形纹”

当代赏石,早在上个世纪之初,就由赏石大家章鸿钊等人提出了“质色形纹”四大要素的赏石理念,这在今天已经成为赏石界普遍接受的赏石理念了。从“瘦皱透漏”到“质色形纹”,无疑是赏石理念和赏石方法上一个极大的进步。

首先, “瘦皱透漏”只是在“形”的层面上对石头提出的四项具体要求,“质色形纹”却是对于奇石全面考量的四个平台。“瘦皱透漏”只适用于诸如太湖、灵璧、英石、昆石之类的特定石种,“质色形纹”可以适用于任何种类的奇石。“瘦皱透漏”只是瘦皱透漏四项要求,“质色形纹”则可以根据不同石种的不同具体情况在四个平台上提出不同的具体要求。因此,“质色形纹”比之“瘦皱透漏”,其适用范围更广,运用起来更加灵活便当。

其次,当我们掌握了“质色形纹”这个赏石理念,我们就一方面懂得,赏石不但要赏形,而且要赏质、赏色、赏纹,那些形状虽然奇特但质地糟烂的石头,实际上并无什么欣赏价值和收藏价值。另一方面我们还懂得,赏石不但可以赏形,而且可以赏质、赏色、赏纹,有些石头,其形虽然平淡无奇,但是其质或其色或其纹却有可赏之处,我们同样有理由爱之、赏之、藏之,这就拓宽了我们的赏石之路,开阔了我们的赏石天地。

趣、韵、神、意,皆由象生

但是,质色形纹四大要素在具体的赏石实践中,是不是不分主次,一样重要呢?回答是否定的。

为了以下论述的方便,这里需要引用到一个概念――石象。

本文第一节由于使用概念的限制,论述的适用范围主要限于太湖石以及类似的造型石,也可以引申到一般的造型石,但不能引申到图纹石。图纹石是从鉴赏特性来分的相对于造型石的另一大类奇石。在我们的玩赏对象中,它和造型石具有同等的重要性,我们在研究奇石的质色形纹与趣韵神意的相互关系时,怎么可以将其忽略呢?然而质色形纹四大要素在造型石中与在图纹石中的作用、地位却是不一样的。决定造型石品位高下的要素最主要的是形――石头的立体造型,而质、色、纹则居于次要的、辅助的地位;决定图纹石品位高下的要素最主要的是纹――石头纹理所呈现的图或者非图的平面形象,而形、质、色则居于次要的、辅助的地位。由于这些情况,为了下文能够简略而且方便地将造型、图纹两大类型的奇石合并起来进行论述,必须引用“石象”这个概念。

“石象”就是石头呈现出来的形象,它包括造型石呈现的立体形象和图纹石呈现的平面图象。也就是说包括了造型石的形和图纹石的纹。

我们相石、赏石,无论面对的是一块属于什么石种、属于什么鉴赏类别的石头,总是自觉不自觉地先要看看它是否具象;若无具象,如果是造型石,就要看它的形是否具有什么特点;若无形的特点,才在其质、色方面寻找其美。如果一块石头既不具象,其形又无特点,连质、色也乏善可陈,那就只好将其抛弃了。当然,有时候我们面对一块石头,其象虽有一定的特点,但因其质、其色更加夺人眼目,也会更爱其质色而将其象置于次要地位。但一般而言,奇石鉴赏还是先顾及“象”而后才顾及“非象”的其他要素。

这是为什么呢?这是因为中国人赏石,不但不以什么矿物结构、物质成因之类的科学问题作为品赏对象,而且不仅要欣赏石头的自然美,还要感悟石头的神韵美、意境美、品格美,从而达到以石悟道,鉴石修身的目的。我们赏石,赏的结果不能总是空洞地赞叹“这块石头美啊”就完事,我们还要具体感悟一块石头美在何处,感悟它的韵(韵致、风韵)和神(精神、气质、品格),赋予它一定的意(意蕴、意境)。而石头的韵和神我们是如何感悟出来的,石头的意我们是凭什么赋予的呢?不错,我们可以从石头的质和色感受到石头的某种韵、某种神,我们也可以根据石头的质和色赋予石头某种意;然而问题是,同一石种的石头,其质和色都是基本相同的,赏石,总不能把同种的许多石头都说成具有相同的韵、相同的神吧!也不能对同种的许多石头都赋予相同的意吧!例如某种石头的颜色都是黄色的。黄色象征富贵。即使我们能够从这种石头许多个体的黄色中分辨出几十个色阶,但我们总不能赋予它们几十个等级的“富贵”吧!我们常说,世界上没有两块石头是完全相同的,这指的是什么?是石头的质吗?是石头的色吗?当然不是,我们指的是石头的“象”――对于造型石来说,是形;对于图纹石来说,是纹。只有石头的形或纹的千差万别,才有石头的“象”的万别千差,才有奇石的万种风情,才能让我们感受到每块奇石不同的韵、不同的神,我们也才能赋予每块奇石不同的意。至于被认为是奇石审美较低层次的趣(趣味性),则主要存在于具象石或意象石之中。而所谓石头的具象或意象,指的正是石象与世象相似程度的不同。(世象,狭义是指世间万物的视觉形象;广义还包括某些非视觉形象,例如人类的感觉以及情怀、追求、向往、崇尚、爱憎这些人类高级神经活动的过程和产物。)

可以说,抓不住石头的“象”,就抓不住奇石的本质。只赏质色不赏“象”,赏的只能是宝玉石而非奇石。这就是中国赏石的理念和方法为什么以“象”为主的原因。

作为赏石大家的米芾,早在900多年前就已经发现了这个真谛,并牢牢地握住了这把开启赏石堂奥的钥匙,因此才会在他的相石四字要诀中,字字不离一个形字。我想,我们完全可以认为,是米芾的“瘦皱透漏”四字相石法,奠定了中国赏石以“象”为主的理念和方法。





回复

使用道具 举报

19

主题

2615

帖子

2584

积分

贵宾

Rank: 5Rank: 5

积分
2584
虚拟币
400 个
注册时间
2012-11-1

荣誉勋章
认证信息查看

发表于 2017-8-23 13:12 | 显示全部楼层
拜读了--感谢分析
让善永存,让爱传递,让生命坦荡从容
回复

使用道具 举报

9

主题

535

帖子

600

积分

状元

Rank: 8Rank: 8

积分
600
虚拟币
500 个
注册时间
2015-10-6
发表于 2017-8-23 20:21 来自手机 | 显示全部楼层
旭日阳光 发表于 2017-8-23 11:19
我倒有个想法:希望国石网开个帖子,号召广大石友把自己认为最钟意的美石照片发上来并简要介绍让大家分享评 ...

        建议可贵,勇气可嘉,方案是否可行?要看现石,要讲石际,要靠石网的综合石力。
回复

使用道具 举报

9

主题

535

帖子

600

积分

状元

Rank: 8Rank: 8

积分
600
虚拟币
500 个
注册时间
2015-10-6
发表于 2017-8-23 20:26 来自手机 | 显示全部楼层
旭日阳光 发表于 2017-8-23 12:14
今天偶然看到这篇文章,觉得此文对于当代赏石观的分析非常透彻,现摘录下来,或可为老师和广大石友解惑。 ...

好帖子,好文章,值得多读几遍。
回复

使用道具 举报

29

主题

527

帖子

557

积分

状元

Rank: 8Rank: 8

积分
557
虚拟币
0 个
注册时间
2014-10-10
发表于 2017-8-24 01:37 来自手机 | 显示全部楼层
  2017-8-8 08:43

1е廭滭 ...

廭滭"÷""仯仯""гΡ縸"ɡ

回复

使用道具 举报

29

主题

527

帖子

557

积分

状元

Rank: 8Rank: 8

积分
557
虚拟币
0 个
注册时间
2014-10-10
发表于 2017-8-24 01:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 徽州土匪 于 2017-8-24 08:18 编辑

不同意老师关于造型石和画面石的可比性的观点:一、“造型石和画面石就象立体画和平面画"的比喻觉得非常不妥,造型石灵魂是“型"更象雕塑,画面石的灵魂是“色纹"更象国画,比较合适的比喻是:造型石与画面石就象雕塑与国画,它们各有千秋,不同时代、不同地区、不同人群各有所爱,顶级品难分仲伯,“型色纹”具全的“型纹石”定是绝世奇石。二、“抛开质色纹”就更不应该了。“色纹”是画面石的灵魂,而老师却要抛开它们让画面石与造型石比具象抽象变化,那为什么不抛开“型”,让造型石与画面石比变化比意境,。三、“个人认为造型石在意、韵的表现上似乎比画面石更为生动"的观点真的只能是“个人认为”而非事实甚至可能颠倒了。石头“意韵"的生动性是由石头的主题型或主题纹的具象性及与主题相呼应的副题共同决定的。由于图纹石更具有象文字一样表现事物特征的属性,在汉字(甲骨文)还没有成熟的时代我们祖先就开始利用图纹石记载更远古的传说、当时社会活动生活场景等,而造型石就比较难以胜任。“藏羚"图是一副有天成“一十百”方章款的动物画国画,石地石器时代先民初见此石就宝贝它赏识它

回复

使用道具 举报

29

主题

527

帖子

557

积分

状元

Rank: 8Rank: 8

积分
557
虚拟币
0 个
注册时间
2014-10-10
发表于 2017-8-24 01:47 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 徽州土匪 于 2017-8-24 08:09 编辑

藏羚图
mmexport1501987588251.jpg
回复

使用道具 举报

59

主题

426

帖子

485

积分

举人

Rank: 4

积分
485
虚拟币
0 个
注册时间
2016-8-18
 楼主| 发表于 2017-8-24 08:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 旭日阳光 于 2017-8-24 16:23 编辑
徽州土匪 发表于 2017-8-24 01:41
不同意老师关于造型石和画面石的可比性的观点:一、“造型石和画面石就象立体画和平面画"的比喻觉得非常不 ...

首先谢谢老师的指教!发这个帖子就是希望石友们各表观点畅所欲言,共同学习共同进步。我前面也说了我的观点是掺杂有现阶段的个人喜好在其中的,我也是从画面石开始玩起的,只是后来接触了造型石后,个人觉得造型石更具变化和灵动性,另外老师可能误解了我的某些观点,比如我的观点中并没有说要“抛开质色纹”,只是说“形、韵、质、色、纹”个人觉得有主次之分。我后面摘录的一篇文章“谢礼波:从传统相石法到当代赏石理念”请老师垂阅一下,你觉得文中对于现代赏石观的分析是否更具代表性?
回复

使用道具 举报

本版积分规则

手机版|联系我们|中国奇石网论坛 ( 苏ICP备05072850号

GMT+8, 2018-6-19 22:08

Powered by 中国奇石网

© 2001-2013

快速回复 返回顶部 返回列表