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楼主: 旭日阳光

浅议现代赏石观

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 楼主| 发表于 2017-8-24 08:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 旭日阳光 于 2017-8-25 13:02 编辑

这是我收藏的大湾石小品组合“生命起源”——也是水冲石,老师觉得如何?
我觉得从赏石-赏美石-赏精品石是一个不断学习、不断进步的过程,这过程中的赏石理念是在不断变化和修正的,同时也是一个提高自身艺术文化修养的过程。
广西大湾石组合-生命起源.jpg
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发表于 2017-8-24 21:03 来自手机 | 显示全部楼层
旭日阳光 发表于 2017-8-23 12:14
今天偶然看到这篇文章,觉得此文对于当代赏石观的分析非常透彻,现摘录下来,或可为老师和广大石友解惑。 ...

       在传统赏石中,米芾的瘦皱漏透四字赏石法被历代赏石者一致认可,并广为流传。在这四字理念中,我们从表面上看,只是对造形的重视。在这里唯独缺少了我们认为最重要的质和像。难道古人赏石不太讲究?不问质量?什么石头都能随便玩?再者,既然重视造型,这里又看不到像,难道造形的突出表现不是以像来体现的吗?难道米芾所玩所拜的石头都一无所像全凭空想?米芾难道真是个遇石就玩见石就拜的疯子?答案显然不是。否则这种理念一定不会被广为接受,更不会流传至今。我们只有对瘦皱漏透的涵义有一个正确全面的理解,才能真正领会到传统赏石的实际内涵。
        再说现代赏石的质形色纹。就是这么简单的四个字,大家也公认这四个字能够概括赏石的基本条件。但在现实中人们发现,用这四个字很难把人们的具体赏石标准统一起来。甚至在同一种赏石方式上,譬如造型石或者画面石中都难以找到一个基本的标准,以至网上讨论不止,争吵不休。质形色纹四字的赏石理念没有错。这里也存在着一个理解的问题。没有正确的理解,就很难讲清楚什么是奇石。就很容易产生许多误区,这误区耽误了很多赏石者的宝贵时间,也影响着奇石网的健康发展。楼主此帖无意中为我们提供一个很好的平台,如果大家能够利用此帖中出现的石头和文章,就石论石,抛开自我,以相互学习的态度,真正做到实事求是,对以上两种赏石理念作出认真讨论,如能得到基本认同,将对个人或者石网都大有益处。
        必须重申的是,传统的瘦皱透漏也好,现代的质型色纹也好,所指的都应该是奇石,否则,讨论将没有任何意义。以上观点只代表个人看法,如有谬误之处,诚望老师们批改。
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 楼主| 发表于 2017-8-25 08:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 旭日阳光 于 2017-8-27 10:17 编辑
一脸鼻涕的家伙 发表于 2017-8-24 21:03
在传统赏石中,米芾的瘦皱漏透四字赏石法被历代赏石者一致认可,并广为流传。在这四字理念中,我 ...

1、传统赏石观“瘦皱漏透”其实是古人对“灵璧石、太湖石、昆石、英石”这四大名石的鉴赏观,因为比较狭义所以未单独提“质”,另外古代一般多是文人雅士在玩石赏石,尤其崇尚赏石的意境和韵味等抽象的元素,所以“像”也是被“轻”的。现代赏石由于增加了太多的新石种,赏石观也大大丰富了。
2、我这两天也反思了一下,论坛上出现各种不同的声音其实是很正常的,因中国太大,石种太丰富,各地石友的赏石理念由于区域所产石种和个人喜好的原因而各不相同,有重“形”而轻“质色纹”,有重“质、色、纹”而轻“形”等等,所形成的各种赏石理念没有对错之分,所以这样的争论会无休无止,永远也无法达成统一的赏石理念。从大的范畴来区分石种,无非就是山石和水石,或造型石和图纹石、又或具象石和抽象石,现代赏石的“质、色、形、纹”四法都可囊括其中,为什么今天没有再提“韵”,再思后觉得“韵”其实是隐含在“质、色、形、纹”之中的,“质、色、形、纹”形成了“韵”。论坛上之所以出现差异较大的赏石理念,并为此争论不休,并不是现代赏石的“质、色、形、纹”四法出现了问题,而是大家也包括我把这四字方法转化为了赏石的标准引起的,所以我觉得如果把现代赏石的“质、色、形、纹”四法作为一个标准来衡量,是否可以这样来设定:石友在择石时,四法当中具其一为可赏之石,具其二可视为美石,具其三可入精品石之列,四法皆具应为绝品之石。这样应能兼顾到广大石友的不同喜好和不同的赏石理念,仅供参考。
3、老师的“传统的瘦皱透漏也好,现代的质型色纹也好,所指的都应该是奇石,否则,讨论将没有任何意义。”这句话说得很好,因为每块石头都可以往“质、色、形、纹”上面靠,所以“质、色、形、纹”四法中每一法应也有其标准,对应每一法皆应有“出众之处”之石才是可赏之石。此第3点也是对第2点的补充。
以上所述是否能起到答疑解惑的作用,还请广大石友批评指正。







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 楼主| 发表于 2017-8-25 13:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 旭日阳光 于 2017-8-25 13:13 编辑
一脸鼻涕的家伙 发表于 2017-8-21 16:57
老师客气。此石具像龙形,虽不见尾,但形态逼真。在本人看来此石的优势还在音上。根据石形看,此 ...

我今天根据老师的指点在这块灵璧石上做了个尝试:用绳子从弯曲处吊起灵璧石,然后用小木锤敲击此石,是能发出不同的声音,从“龙身”较粗处往“龙首”较细处敲击,声音会越来越清亮。只是本人不懂音律,无法敲击出古代编磬之音。
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发表于 2017-8-25 19:33 来自手机 | 显示全部楼层
旭日阳光 发表于 2017-8-24 08:30
首先谢谢老师的指教!发这个帖子就是希望石友们各表观点畅所欲言,共同学习共同进步。我前面也说了我的观 ...

老师好!指教两字绝对担当不起!看见欢迎大家讨论的帖子,就不知天高地厚厚颜进来乱说几句,自己是个地地道道的自捡自玩喜石人,现实里没有买卖过石头(不想器地石头流散和混杂),多是以石找书查资料,或是进国石网看看别人的石头,比比自己的石头,有多少水平老师可以想象。捡石玩石纯属偶然,别人捡石玩石(卵石)都在河流中下游河滩,我却在应该没有好石的河源山坡山沟,四五年前冬季雪后的一天,闲的无聊,独自外出徒步爬山,在海拔3200多米的小山坡雪地里拾得一节石器残件(住地海拔进3000米),从此开始了附近十几个大小山头山坡沟岔寻石捡石。几年来除石器外还有一点量较之石器少的多的留有古人痕迹的石头,有大到百斤以上器形石,小到半斤以下掌握石,形有祖根、斧、刀、铲、鱼、鸟、龟、角等,纹有日、月、人、神、鸟禽、鱼兽等
,意有日月崇拜、神灵崇拜、祖先崇拜、生殖崇拜、力量崇拜等。器地先民喜石情怀溢于石表,他们寻石集石赏石祭拜石,以天然石纹为图稿学雕刻、创字符、记演远古传说,水平高超不可思议,不敢定论那时古人赏石观是否形成,但可以肯定他们已非常重视石头的"形纹质“,对石头奇的要求就是“具象”二字!如一块可能与远古传说人文始祖女娲娘娘伏羲大帝及他们孩子炎帝形象功绩的祭祀图纹石就非常到位,女娲伏羲人首蛇身,炎帝牛首人身,而且女娲长发孕腹飞天形态,女性十足,造人补天功绩突表;伏羲头顶犀角(披毛犀角)脚踏马龙飞天形态力量彰显,“三、入、冮”字符表他文字“八卦”发明;炎帝双角昂首屈肘大踏向前形态喻其家禽家畜驯养农耕发明。以上颠来倒去的小段句子即是自己几年捡石玩石真实的小小体会,也是对华夏赏石活动历史和赏石标准确立时间做点小小分析,不妥地方多多,浪费大家时间精力还请多多包涵。
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发表于 2017-8-25 22:08 来自手机 | 显示全部楼层
旭日阳光 发表于 2017-8-24 08:36
这是我收藏的大湾石小品组合“生命起源”——也是水冲石,老师觉得如何?
我觉得从赏石-赏美石-赏精品石 ...

老师好!生命起源或生殖崇拜是一个古老的话题,在我的集石中也有数块石祖石阴及一块生殖石:弄璋之喜,一个沧桑大腹便便的孕妇,腹下一个刚刚出生的酷似原始人的男婴,细看男婴整套外生殖器惟妙惟肖,极为难得,也表达了原始母系社会向父系社会过度时期原始人对男孩已有偏爱之情。
mmexport1503559032678.jpg
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发表于 2017-8-26 17:08 来自手机 | 显示全部楼层
旭日阳光 发表于 2017-8-25 13:10
我今天根据老师的指点在这块灵璧石上做了个尝试:用绳子从弯曲处吊起灵璧石,然后用小木锤敲击此石,是能 ...

       老师不惧误导,亲自尝试,实在可亲可敬。不同的音律证明了石质的优良,也证明了老师在赏石中善于交流勇于探索的开放心态,这才是赏石活动中最为难能可贵的。也是目前网上最为短缺的。学习和交流是人们探索自然解决问题的工具和钥匙。赏石更是这样。石头不经历自然界的风凌,水冲,酸蚀它永远就是一块死硬的石头。人不学习交流,永远不明亊理最终百亊难成。老师能对别人的建议如此认真,这种交流的诚意,开放的心态值得本人学习和尊重。
        通过试验证明了石头的质量,听到了美妙的音响,实际上这也是大自然给予的特别恩赐。这说明好的石头还有很多赏析方式和神奇之处。至于对石头的音质音律还不太了解,这很正常。不了解更证明石头有一定的奇特性。不了解才值得探索,才有进取的空间和求知的渴望。这才是我们赏玩奇石探秘自然所追求的过程。祝贺老师拥得好石,学习老师赏石心态。
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 楼主| 发表于 2017-8-27 08:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 旭日阳光 于 2017-8-30 16:35 编辑
徽州土匪 发表于 2017-8-25 19:33
老师好!指教两字绝对担当不起!看见欢迎大家讨论的帖子,就不知天高地厚厚颜进来乱说几句,自己是个地地 ...

老师对古人和石头的渊源研究颇深,本人佩服。我发的这个帖子主要讨论的是现代赏石观,和老师对石头的研究好像不属于一个话题,导致观点差异较大。另外,我希望大家讨论的是如何欣赏美石,老师发的两块石头正如老师说的有研究价值,好像作为美石来欣赏稍稍不足。本人直言,还望见谅!
借助这个话题,我想顺便谈一下个人对可赏之石(也可以说是“入门石”)的浅薄观点。我发现论坛上的部分石友发上来帖子中的石头图片有三种现象:1、是重“形”和“纹”而轻“质”,只要稍稍象形的言必称奇石,我觉得有些质地粗糙的象形石可观赏性要大打折扣,特别对于卵石状的图案象形石更要有好的质地来衬托(因石型不出众,所以一般第一眼关注的是石质是否圆润亮滑,还有主题要突出,背景不能太杂乱。),另外象形造型或图案也要有美感,某些丑陋甚至扭曲的象形造型或图案也是不太符合赏美要求的(古人也有一种赏丑观,即丑中有美,那其实在某种情况下是欣赏的一种残缺的美,一般非指象形石。);2、是重“质”而轻“形”和“纹”,例如黄蜡石,这就变成了是欣赏玉石,而非奇石。3、现在好像是不管什么石种都被挖掘出来作为观赏石,个人认为“质”应是作为可赏之石的入门条件,对于某些质地粗糙、疏松、硬度太差的石种是不符合观赏石的最基本要求的。综上所述,个人认为作为基本的可赏之石,“形”、“纹”和“质”虽不要求非常出众,但应是都要兼顾的。
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 楼主| 发表于 2017-8-27 09:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 旭日阳光 于 2017-8-27 10:14 编辑
一脸鼻涕的家伙 发表于 2017-8-26 17:08
老师不惧误导,亲自尝试,实在可亲可敬。不同的音律证明了石质的优良,也证明了老师在赏石中善于 ...

老师真的捧煞我也!实实不敢受此夸赞。我这厢也捧还老师一句:老师的奇思妙想乃赏石的必备天赋!
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发表于 2017-8-29 07:47 来自手机 | 显示全部楼层
旭日阳光 发表于 2017-8-25 08:55
1、传统赏石观“瘦皱漏透”其实是古人对“灵璧石、太湖石、昆石、英石”这四大名石的鉴赏观,因为比较狭 ...

         老师分析的很对。中国很大,石种很多,赏石理念不同,赏石者又各有所好。这所有的一切都反应着赏石的多样性和独立性。因此,统一难,混乱也在所难免。但是,就没有共同之处吗?在评判上,就没有一点儿统一的可能吗?在这里我们暂时不谈传统理念,就讲质色形纹。我认为老师的分析和总结都很有道理。就是,一块石头的好坏要看它能占有四字中的几个。其实,对奇石来讲,质色形纹四项,本来就不应该完全分开来看。质本来就应是统一的。对于奇石收藏,无论你是玩形也好,赏纹也好,质的标准一定不可忽视。这一点对于我们这些初玩石者,理解也好,不理解也好,了解都非常重要。因为无论是传统奇石还是现代的赏石精品,在质上,都有着统一的严格标准。不管是灵璧,太湖,大化,彩陶还是风凌石,无一不在质上有出彩之处。另外,当我们真正了解奇石的形成过程之后,就会知道,没有好的质就不可能生成好的形。没有好的质也不可能有真正好的纹。质是统一的,决定性的。色就可以作共有的辅助和评判。然后才能分,是赏形还是赏纹。当然最好是质色形纹都有。有了质作保证赏石才有良好的基础。无论是玛瑙玉石,灵璧大化,还是化石陨石。其共性的稀有和特殊的质量都确保了它赏析的基础甚至收藏的价值。但是它们就一定有欣赏价值吗?当然不是。这时它们的色形纹才能起到实质性的作用。才能和质一起体现出奇石应有的欣赏效果和收藏价值。当然,这里提到的石种只是举例,质量好的石种还有太多太多。只要人们对石质有了应有理解和重视,就一定能区分岀质量不同的石头。从而也能对自己石头的品极,做出一个理性的判断。目前,有些石友对这四字理念的关系理解不同。有的把四字平等看待,甚至无意中形成抵触和对立,从而专注其一,至使有些石友长期在误区中难以走出。由其是玩图纹石的 。(在这里必须声明一下,本人在这里所讲的,一,是对亊不对人。二,是岀于善意。三,是出于交流的诚意。如有讲的不对的地方,望石友们谅解和提出批评。)有些石友只看石头上的图纹像什么,从来不注意石头的质量。经常发一些普通的岩石。他们不知道,由于质量不行,那些石头形成不了太鲜艳的图案。既使有点图案也极易掉色,而且那图纹的颜色只是那石头上的筋疤裂隙或者沁斑。这种石头由于质地松散颗粒较粗,极易风蚀剥落。遇到酸蚀分解更快。生成和留存时间都非常有限。即使有点图案,石头粗糙灰暗,起灰掉渣,毫无欣赏价值也无收藏价值。更谈不上稀缺和奇特。有些石友玩石多年,他们的文化水平和知识境界都是相当之高,可所玩的石头始终不被人们认可,其主要原因也多在于此。总之,无论什么石头。质和色统一看,形与纹,分别看。这样观石赏石就变的简单。统一了质色就减少了混乱,有了质和色作基础,形也好,纹也好,再看出奇程度,石头的整体价值就容易作出明确的判断。当然,还是那句老话。这里是奇石网。此理解只针对奇石。至于观赏石或其它石,四字有其一也就够了,自己高兴就好。
         目前,谈画面石和造型石哪个更优,还为时过早。谈瘦皱透漏与质的关系,也有待时日。因为质是基础是门槛。质在收藏圈内拥有着一票否决权。对质的理解不够,认识不足,其实,还是对石头了解不够。对奇石的形成过程认识不足。找到了问题的石质,解决问题就会变得简单很多。
        此理解只代表个人看法。本人一不卖石头,二不搞原创,只会讲笑话,才敢讲笑话。在此,所论所讲,纯属笑谈,望勿轻信,如有不慎被误导者,后果自负。

         
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 楼主| 发表于 2017-8-29 22:38 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 旭日阳光 于 2017-8-30 14:35 编辑

赏石圈也有一股潮流风,一段时间流行一些石种,如早期的灵璧石、太湖石、雨花石等,后来的大化石、戈壁石,又或长江石等等,可赏石种越来越多,无所适从。我个人是从不跟风,只选择自己喜欢的几个石种(如:灵璧石、风凌石 、大化石、大湾石等)进行收藏,而且主要以象形石为主,其它石种只是选择性接触一二。
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 楼主| 发表于 2017-8-30 09:37 | 显示全部楼层
一脸鼻涕的家伙 发表于 2017-8-29 07:47
老师分析的很对。中国很大,石种很多,赏石理念不同,赏石者又各有所好。这所有的一切都反应着 ...

有同感!有深度!
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发表于 2017-8-30 10:27 | 显示全部楼层
玉不琢不成器
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发表于 2017-8-30 11:08 来自手机 | 显示全部楼层
佬鹰 发表于 2017-8-30 10:27
玉不琢不成器

      
        玉不琢不成器。玉琢了也只是个人工艺器。不奇特,太小器。找找看有没有天雕的,那个,才叫奇绝,才叫大器!才叫奇石!
        质就只能是质。形就只能是形。,,,,,。
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发表于 2017-8-30 11:12 | 显示全部楼层
一脸鼻涕的家伙 发表于 2017-8-30 11:08
玉不琢不成器。玉琢了也只是个人工艺器。不奇特,太小器。找找看有没有天雕的,那个,才 ...

玉石是石头中质最好的了,只是很遗憾没有一块玉石有天然像样的“形”。所以玉不琢不成器。
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