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楼主: 尚文石

《奇石文化漫谈》 (曹文庆 原文刊登于《中华奇石》2018年第9期)

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 楼主| 发表于 2018-10-29 10:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 尚文石 于 2018-10-29 11:03 编辑
一脸鼻涕的家伙 发表于 2018-10-29 06:54
奇石的奇,不在于石,而在于人?

自然石做基础,加上人的创造,然后成为奇石。这也是,同样有各种各样的形,有 能成为奇石,有的却不能的原因。能成为奇石的是由于人发现并认可了,不能成为奇石是没有被人发现或未被人认可。人起主导作用,自然石是被动的,但自然石不能缺少。
实际上,在客观世界里,可能有相当多的比我们发现并认可的奇石形状更奇特的,但都只能是以自然石的形式自生自灭,原因就是缺少了人的加持。
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 楼主| 发表于 2018-10-29 10:57 | 显示全部楼层
百丈冰 发表于 2018-10-19 11:36
可以这么理解吗?石头是客体,人是主体,客体无法离开主体而单独存在。人的实践活动无论优劣,必然产生文化 ...

对。奇石必有文化内涵,但不一定都是正面的。所有的文化都是既有正面也有负面的,当然还有中性的。迷信和巫术好多人认为不好是负面的,但不能说他们不是文化。而且,现在认为是负面的,到若干年以后可能又认为是正面。反之亦然。
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发表于 2018-10-29 14:27 来自手机 | 显示全部楼层
哈哈,那石头就是自然的存在。我发现它就存在,我不发现它就不存在。牛逻辑!
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发表于 2018-10-29 14:33 来自手机 | 显示全部楼层
被发现和命名的石头叫奇石,其他都是自然石,石头没有区别,区别在于发现和命名。也就是说,所有自然石都可以被命名成为奇石。原来被命名的石头与其他石头相比并没有任何特别之处,无需寻找和区别拿来命名就行。难怪网上什么石头都敢命名,什么石头都敢称为奇石。
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发表于 2018-10-29 17:05 | 显示全部楼层
查《现代汉语词典》可知——————文化的定义有三种解释!
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 楼主| 发表于 2018-10-29 19:49 | 显示全部楼层
龙蛇共舞 发表于 2018-10-29 17:05
查《现代汉语词典》可知——————文化的定义有三种解释!

谢谢关注。
开头第一段已经讲明:  “《辞海》等权威工具书也遵循这些共识,都把文化解释为“广义指人类在社会历史发展进程中所创造物质财富和精神财富总和。”当然也有狭义理解即“泛指一般知识”。但无论广义狭义,都要由人参与,包含人的所有体力或脑力劳动即创造,则是最核心部分。可以看出,人永远在文化中唱主角,离开人的创造谈文化如缘木求鱼。
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 楼主| 发表于 2018-10-29 19:55 | 显示全部楼层
一脸鼻涕的家伙 发表于 2018-10-29 14:27
哈哈,那石头就是自然的存在。我发现它就存在,我不发现它就不存在。牛逻辑!

谢谢关注和参与讨论。第一、是奇石被人发现了,就从自然石转化为了奇石,没有被人发现就只能是自然石。奇石和自然石是两个不同的概念,两者之间有联系,但不能当成一个东西。你要把自己收藏的奇石送人,一定说“送您一块奇石”,而不会说“送您一块自然石”。当然谦虚一些,也会说“送你一块石头”,但这里的石头一定是双方都默认的是奇石,所有才送,别人才收。
第二、“我发现它就存在,我不发现它就不存在”,应该说“我发现它就成了奇石,我不发现它就未成为奇石”。一定不可把奇石和自然石混为一种东西。
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 楼主| 发表于 2018-10-29 20:04 | 显示全部楼层
一脸鼻涕的家伙 发表于 2018-10-29 14:33
被发现和命名的石头叫奇石,其他都是自然石,石头没有区别,区别在于发现和命名。也就是说,所有自然石都可 ...

谢谢关注。

一、谁也没有说“ 所有自然石都可以被命名成为奇石”,而是自然石被人发现有奇异、珍稀等可供人赏玩特征后,才转化为奇石;不被人发现和认为有这些特征的,当然也就无缘成为奇石。
二、“石头没有区别,区别在于发现和命名。”也没有这个道理和说法。而是被发现的奇石,在客观自然状态上和自然石无区别,但它和没有转化为奇石的自然石,绝不是同一块。可以说奇石和自然石的客观自然状态无区别都是天然形成的,但奇石是被发现和命名了,自然石则相反。


希望我说清楚了。谢谢
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 楼主| 发表于 2018-10-29 20:09 | 显示全部楼层
本文历时两年多,才最终完成,数次推倒重写。所以自认为是把各方面都想得基本清楚了。当然,也不排除还有不完善或表达不清楚之处。因此,有老师们捧场,提出各种问题和疑问包括建议,本身就是对本人的最大鼓励。再次表示感谢,并希望大家能继续畅所欲言,正所谓真理越辩越明嘛。
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发表于 2018-10-29 22:26 来自手机 | 显示全部楼层
尚文石 发表于 2018-10-29 20:04
谢谢关注。

一、谁也没有说“ 所有自然石都可以被命名成为奇石”,而是自然石被人发现有奇异、珍稀等 ...

可不可以这样理解,在自然石中,有的可以被发现和命名因而转化为奇石,但绝大部分不存在被发现和命名的条件。它们虽然都是自然石,但有着一定的差别。这两种差别的自然石有没有一个界定?
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尚文石 发表于 2018-10-29 20:04
谢谢关注。

一、谁也没有说“ 所有自然石都可以被命名成为奇石”,而是自然石被人发现有奇异、珍稀等 ...

被发现和命名的石头才叫奇石。试问,发现了什么?依据什么命名?是不是发现了它有别于其他石头?是不是因为它的奇特才命名?
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发表于 2018-10-29 22:56 来自手机 | 显示全部楼层
奇石,就是自然界中稀少而奇特的石头,它不依人的意志而独立存在。在这里我们不必讨论唯物还是唯心,奇石先于人类,文明,精神而存在,这是不争亊实。它开启了人们的心智,引导了人类的文明,创生出了独立而持久的文化,这也是不争的亊实。对于自然界中实际存在的物体,用你发现它就存在,你不发现它就不存在来定义很不合理。反之,你了解了它,就叫知识,你不了解它,就是无知,而它都实际存在着,这才是亊实。其实对奇石的讨论也好,争论也罢关键在于,奇石到底是自然界中的真实物体,还是人们想象的精神产物?搞清楚这一点才能进一步探讨什么是奇石文化。奇石如果只依发现命名而论,各人的发现都不尽相同,奇石将没有好坏之分,奇普之别。也将因此失去了自然的特质而名存石亡。没有奇石,文化何来?争论也就没有任何意义!探讨问题没有胜负之分,找出真石,相互学习共同进步才是我们最终的目的!
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发表于 2018-10-30 09:02 来自手机 | 显示全部楼层
而是自然石被人发现有奇异、珍稀等可供人赏玩特征后,才转化为奇石;
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本帖最后由 尚文石 于 2018-10-30 11:26 编辑
一脸鼻涕的家伙 发表于 2018-10-29 22:26
可不可以这样理解,在自然石中,有的可以被发现和命名因而转化为奇石,但绝大部分不存在被发现和命名的条 ...

没有被发现的自然石,不管外形是啥样的,都是一样的都只能叫自然石,也没法区分啊。若要区分,就存在谁区分的问题,区分本来就又是人的劳动,既然区分了,就要么转化为奇石,要么未发现和认可继续是自然石。但在区分没发生的情况下,则所有的都只能是自然石。人们是不可能指着一片河滩说,这里有多少块石头是奇石,有多少块是自然石。而且,由人在这里寻觅后,也可能一块也未发现,同理也可能发现的远比说的数量多,但在人的劳动创造参与其中之前,这一切显然都是没有意义的。至于人要推测某河滩通过人的发现可以有一些奇石,则是另一回事,由于推测并不等于奇石已经在河滩存在了。在推测时和发现前,河滩的石头都仍然是自然石。
在本质上说,奇石是全新事物。由于涉及另一篇稿子的内容,这里就不再进一步展开说了,请谅解。

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