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楼主: 尚文石

《奇石文化漫谈》 (曹文庆 原文刊登于《中华奇石》2018年第9期)

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 楼主| 发表于 2018-10-30 11:30 | 显示全部楼层
一脸鼻涕的家伙 发表于 2018-10-29 22:40
被发现和命名的石头才叫奇石。试问,发现了什么?依据什么命名?是不是发现了它有别于其他石头?是不是因 ...


“发现了什么?依据什么命名?是不是发现了它有别于其他石头?是不是因为它的奇特才命名?”

当然是发现了奇异、珍稀等可供人们赏玩的特征。并依据这些特征命名。发现的这些特征就是有别于其它石头的地方。正是因为这些石头有奇异、珍稀的特征,然后才解析、赏玩和命名等。
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 楼主| 发表于 2018-10-30 11:51 | 显示全部楼层
一脸鼻涕的家伙 发表于 2018-10-29 22:56
奇石,就是自然界中稀少而奇特的石头,它不依人的意志而独立存在。在这里我们不必讨论唯物还是唯心,奇石先 ...



奇石,就是自然界中稀少而奇特的石头,它不依人的意志而独立存在。在这里我们不必讨论唯物还是唯心,奇石先于人类,文明,精神而存在,这是不争亊实。它开启了人们的心智,引导了人类的文明,创生出了独立而持久的文化,这也是不争的亊实。对于自然界中实际存在的物体,用你发现它就存在,你不发现它就不存在来定义很不合理。反之,你了解了它,就叫知识,你不了解它,就是无知,而它都实际存在着,这才是亊实。其实对奇石的讨论也好,争论也罢关键在于,奇石到底是自然界中的真实物体,还是人们想象的精神产物?搞清楚这一点才能进一步探讨什么是奇石文化。奇石如果只依发现命名而论,各人的发现都不尽相同,奇石将没有好坏之分,奇普之别。也将因此失去了自然的特质而名存石亡。没有奇石,文化何来?争论也就没有任何意义!探讨问题没有胜负之分,找出真石,相互学习共同进步才是我们最终的目的!

对这个说法要纠正几点:
①不依人的意志而独立存在的是自然石,或者说奇石的客观自然外形,奇石是人发现的结果,不能离开人的意志存在。②是自然石或者说奇石的天然外形,先于人类,文明,精神而存在,这才是不争亊实;奇石只能在人出现后才转化而成。谁能说见过人类出现以前的奇石?。③自然界中实际存在的物体,人发现和不发现都存在,但奇石是你发现了它就成立了、就存在,没发现也就无所谓成立、更不能说存在。④只有自然石是自然界中的真实物体,奇石是已经人格化了新事物,仅仅是还具有自然石外形而已。⑤奇石文化伴随人的发现和后续劳动而生,没有人的发现等劳动奇石文化也不会存在。

以上说法,请讨论。谢谢
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 楼主| 发表于 2018-10-30 11:52 | 显示全部楼层
一脸鼻涕的家伙 发表于 2018-10-30 09:02
而是自然石被人发现有奇异、珍稀等可供人赏玩特征后,才转化为奇石;

这是正解。
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 楼主| 发表于 2018-10-30 11:53 | 显示全部楼层

谢谢鼓励。欢迎提出新的意见建议。
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发表于 2018-10-30 15:07 来自手机 | 显示全部楼层
        真正玩石头的,很多人都有过这样的经历, 看到一块好石头,石种稀缺,石形奇特,便急于得到,拿回去慢慢欣赏。这块石头日后可能会被有所发现或命名,所谓变成奇石。试问,这块奇石命名前就不是奇石了吗?它的实质会因命名而改变了吗?很多奇石收藏大家收藏的奇石,只是因为它石种稀少,石质优良,光泽明显,外型怪异而收藏。有的甚至始终没有命名。向外展示更不挂名。这石头难道就不在奇石之内吗?奇石在于奇,不在于名,任何一块真正的奇石在被发现和命名之前都有着亿万年的历史,如果没人命名它就不是奇石!按照这种逻辑就是命了名的奇石,如果原主人不在了,它的名字没人记得了,这奇石难道还要变回自然石?按照这个逻辑,不如说奇石只有本人认可的才能叫奇石。因为所有看到的都要通过他本人的视觉,他若不在了一切都不在了,世界都消失了也就无奇可谈了。多么可爱的逻辑。
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 楼主| 发表于 2018-10-30 17:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 尚文石 于 2018-10-30 17:46 编辑
一脸鼻涕的家伙 发表于 2018-10-30 15:07
真正玩石头的,很多人都有过这样的经历, 看到一块好石头,石种稀缺,石形奇特,便急于得到,拿回 ...

谁规定了奇石一定要命名?本人文章中也没有说要命名。如果命名了,则命名也是奇石文化一部分。但奇石从来都不是因为有了自己的名字才成为奇石。奇石是由于被发现而从自然石转化为奇石,这个发现过程和相伴随的采集、清洗、解读、配座和命名等等一系列围绕奇石的活动,共同组成奇石文化,奇石文化也可以看作是这些过程和活动及奇石的统称。这些在文章中均有明确阐述。谢谢了

另外,奇石没有亿万年历史!有亿万年历史的是奇石前身即自然石,如果奇石真有亿万年历史,那人们为什么要把新发现的奇石叫新石?人们见面,会问“你这块石头是老石还是新的”,可能回答“老的传了几百年了”,或者说“不老前天才拣回来的”等等。从来没有人会说“我这是老的,已经上亿年了!”由于大家都知道发现至今没多久,应该说发现之日才是奇石的诞生时,之前它们有另一个名称,就是自然石。
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发表于 2018-10-30 18:12 来自手机 | 显示全部楼层
尚文石 发表于 2018-10-30 11:30
“发现了什么?依据什么命名?是不是发现了它有别于其他石头?是不是因为它的奇特才命名?”

当然是 ...

这些特征与其它自然石有没有区别?有没有奇特的地方?
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发表于 2018-10-30 18:33 来自手机 | 显示全部楼层
尚文石 发表于 2018-10-30 17:39
谁规定了奇石一定要命名?本人文章中也没有说要命名。如果命名了,则命名也是奇石文化一部分。但奇石从来 ...

怎么说明石头被发现过?发现了什么?要不要表示出来?不命名怎样完成发现的过程?又怎样由自然石所谓的变成奇石?
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发表于 2018-10-30 19:26 来自手机 | 显示全部楼层
感谢老师的耐心回复。其实我们的争论也是一种交流方式,对于我们的学习进步很有帮助。玩石头,方法不同,所持的观点也就不同,这很正常。实际上我们争论的话题由来已久。从本质上讲就是玩石界两大体系的争论。一个是观赏石,一个是奇石。观赏石认为要以人为主,突出人的创造性,因此着重于发现,石头只是材料或载体。而奇石则强调以石为本,着重石头的自然之奇和尊重大自然的真实。人只是辅助,只是自然奇观的赞赏者。不知老师对此观点是否认同?也希望更多石友谈谈自己的看法。只有把这两种石头的概念搞清楚,讨论才有意义。不然观赏石和奇石混为一谈,争论永无结果。
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发表于 2018-10-30 20:45 | 显示全部楼层
一脸鼻涕的家伙 发表于 2018-10-29 22:56
奇石,就是自然界中稀少而奇特的石头,它不依人的意志而独立存在。在这里我们不必讨论唯物还是唯心,奇石先 ...

好深刻。一石中的。
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发表于 2018-10-30 20:47 | 显示全部楼层
一脸鼻涕的家伙 发表于 2018-10-30 09:02
而是自然石被人发现有奇异、珍稀等可供人赏玩特征后,才转化为奇石;


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尚文石 发表于 2018-10-30 11:51


对这个说法要纠正几点:

人在石头的面前只如过隙白驹。在石看来,君也算个奇人了
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发表于 2018-10-30 21:15 | 显示全部楼层
一脸鼻涕的家伙 发表于 2018-10-30 19:26
感谢老师的耐心回复。其实我们的争论也是一种交流方式,对于我们的学习进步很有帮助。玩石头,方法不同,所 ...

既然称之为奇,那就是探索与发现了超常规的存在,是先天性的。以人为本而劳动创造的是文化艺术,是后天性。先天无价后天有价。
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 楼主| 发表于 2018-10-30 21:51 | 显示全部楼层
一并回复以上几条:
①“怎么说明石头被发现过?”这如同问“如何证明你吃过饭了?”一样,是偏执。吃了就是吃了,还怎么证明,食物到了“你”肚子里就是证明。对奇石来说,你到河滩经过几块石头之间互相比较,你选来一块抱回家,用于赏玩,这就是发现。这些过程都是真实发生的,而且一定要实际发生过。只是这个过程,如同食物吃到了肚子中一样,看不到了,但不能由此说没有吃过!
②“不命名怎样完成发现的过程?”吃饭了就是吃饭了。难道非要给肚子上贴个标签,才能说是真吃了吗?不贴标签也是吃了,若没有吃贴了也不能代表吃了。奇石也一样,不命名也是已经发现了,非常强加个名字但并没有发现有可供赏玩之处并用来赏玩也不叫发现。
③“又怎样由自然石所谓的变成奇石?”通篇都在说这个问题,反复提没有意义,也成了钻牛角尖。

④“一个是观赏石,一个是奇石。观赏石认为要以人为主,突出人的创造性,因此着重于发现,石头只是材料或载体。而奇石则强调以石为本,着重石头的自然之奇和尊重大自然的真实。人只是辅助,只是自然奇观的赞赏者。” 更是相互交缠,自相矛盾。观赏石和奇石,原是一回事,不同的叫法而已,就像奇石和雅石。只是后来觉得不妥,由于有些打磨石包括大理石,有人工改型行为,许多人认为再叫奇石不合适,需要区分一下,就说用观赏石吧。这样奇石就一般指没有人工打磨改型等保持天然外表的石头,观赏石则是在奇石基础上同时包括了打磨等有人工改型的石头。就是说,观赏石范围更宽,奇石相对范围小些。就如猫和猫科动物,猫科动物包括猫,但猫只是猫科动物的一种。
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