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楼主: 尚文石

《奇石文化漫谈》 (曹文庆 原文刊登于《中华奇石》2018年第9期)

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 楼主| 发表于 2018-10-31 06:35 | 显示全部楼层
北京贾精一老师有过一个论述《我对玉石文化、奇石文化及赏石文化的浮浅认识》,可以作为参考。
贾精一:我对玉石文化、奇石文化及赏石文化的浮浅认识.jpg

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 楼主| 发表于 2018-10-31 06:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 尚文石 于 2018-10-31 07:27 编辑

      在现在说的观赏石和奇石两个名词中,观赏石和奇石都属于人类劳动创造的新实物,都融入了人劳动和智慧。说观赏石如此,人们易理解,由于要用工具打磨切割再造型等;而说奇石也如此,不少人可能就转不过弯,主要是人们把劳动创造理解偏了。
      人的劳动创造有多种形式,有的可以看到有形的痕迹如打磨切割;有的没有有形痕迹,你从河滩拣起来,抱回家,洗去上面的污泥灰垢,找个合适的角度摆起来,同样费了大量的时间并用了力气,但看不到了 ,但不等于没有发生,更不能说人没有劳动创造和付出。另外,还有就是在拣之前和摆放时要分析研判琢磨,这是脑力劳动也是付出,耗费精力时间,但别人看不到,自己却真实付出了,当然也是劳动创造。即便是对观赏石的打磨、切割,也是要进行分析、研判琢磨的,融入其中的人类劳动创造,也是要包含脑力劳动和精神创造的,如果没有脑力劳动,随意就切割打磨也出不来观赏石!
      不管是观赏石,还是奇石,人类为其产生融入的劳动都是既有体力的也有脑力的,既有能看见留下有形痕迹的也有看不到没留下有形痕迹的,但人们为之付出了却是无法否认的事实。
     当然,对人们付出的劳动也要客观冷静地分析。首先,要付出这是绝对的,不管多少。然后,也有相对性,比如切割打磨是改变了奇石外观,那么清洗调上面的污垢灰泥是否也算是改变了外观呢?像灵壁石、松花石都要有钢丝刷刷皮的,去掉的外层有的地方达数公分,你说是改型了没有改型?所以这也是相对而言,无法绝对。世上的事情本来就是如此,有很多模糊之处,但人不会因模糊就不行动,不作出自己的判断。比如对打磨就一般认为是把坚硬的石质部分磨掉了一部分,洗去非石头本体上的泥垢就不算打磨了……也是一种在无法绝对的情况下的相互妥协。不然就没法办,像观赏石,有是仅仅是打磨,有的既打磨又切割,难道再细分吗?大致差不多就行了,刻板地顶牛没有太大必要。
   总之,观赏石和奇石都是人类劳动创造的产物,但它们的基础或者说原料又一定都是自然物。


若说区别一般(注意,我这里要用一般,以免又被人顶牛)可认为,观赏石=自然石+发现等有形或无形劳动+切割(或+打磨);奇石=自然石+发现等有形或无形劳动。
特别声明:本帖子中本人有关奇石含义的部分,均来自本人已经在某刊审核的另一篇稿子《自然石、奇石和奇石文化含义……》(暂名 不写全名也请谅解),谢绝被抄袭。再次对大家的踊跃发言与讨论表示欢迎,但有人身内容的攻击的除外。


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发表于 2018-11-4 00:40 来自手机 | 显示全部楼层
呵呵呵……
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 楼主| 发表于 2018-11-7 17:39 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-11-13 16:34 | 显示全部楼层
特别预告:本人新短文(不到3000字)《 正本清源—— 自然石、奇石和奇石文化含义及相互关系分析》,将在《中华奇石》2018年第12期被正式发表。中间对奇石和自然石之间区别有全新界定。欢迎到时老师门批评指正。
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发表于 2018-11-13 19:35 | 显示全部楼层

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发表于 2018-11-14 21:20 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 石友迷 于 2018-11-14 21:24 编辑

实话不能言,唉!
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发表于 2018-11-14 21:23 | 显示全部楼层
老师一脸鼻涕的家伙
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 楼主| 发表于 2018-11-15 08:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 尚文石 于 2018-11-15 09:06 编辑
不是实话不能言,而是不可犯晕。这是易中天一本书上的内容:

微信图片_20181115080422.jpg
微信图片_20181115080434.jpg
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 楼主| 发表于 2018-11-15 09:04 | 显示全部楼层

易中天书上内容摘抄:

    科学不行,哲学行不行?哲学当然行。幸福、自由、美,就是哲学间题。 但是,你要说它们是客观的、同样得回答它们是客观的什么,这个客观的什么是从哪里来的,为什么本来就在那里等等。比方说自然美。自然美是客观美学的一个死结。说它是一个死结,是因为主张客观美学的人无论如何也想不通,自然美怎么可能不是客观的。一位客观派美学家理直气壮地质间我:在人类诞生之前,辉煌的太阳、灿烂的朝霞,明媚的春光,难道不是客观地存在着的吗?我回答:太阳、朝霞、春光,确实客观地存在着。但它们是不是辉煌、灿烂、明媚,就不知道了。因为辉煌、灿烂、明媚,都是人的感受。自然界是无所谓辉煌不辉煌,灿烂不灿烂,明媚不明媚的。如果你认为自然界原本就有这种评价,你就得告诉我为什么它原本就有。同样,如果你坚持自然美是客观的,你就得回答,这个客观的自然美是怎样产生的,它究竞是从哪里来的。是从哪里来的呢?你不能说自然界本来就是美的。这等于没有回答问题。因为我们还可以说某个结论本来就是对的,某个事情本来就是好的,这就不要做任何研究了。 只有在“文革”中人们才这样说话:“文化大革命就是好,就是好,就是好”,一点道理都不讲。(笑)
    我们不能这么讲话是不是? 我们得讲出道理来是不是? 可是,这个道理很不好讲。科学可以回答宇宙的起源,地球的起源,生命的起源,人的起源,却无法回答美的起源,无法回答为什么宇宙看上去是美的,地球看上去是美的,生命看上去是美的,人看上去是美的。你看,自然界确实很美,很和谐。天上有日月,地上有山川,清晨有绚丽的朝霞,夜间有皎洁的月光。 白天过去是黑夜,冬天过去是春天,早晚晨昏,一年四季,各不相同。 不但十分和谐,而且还不让你腻味。(笑)谁能安排得如此井井有条呢?一一上帝!

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 楼主| 发表于 2018-11-15 09:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 尚文石 于 2018-11-15 11:09 编辑

依据中天的解释,是否可以也做以下问答:

如说自然石就是奇石,谁能说说为什么自然石就是奇石?
有人可能会说,由于自然石瘦、绉、漏、透或奇特能供赏玩,那谁能说说它们为什么瘦、绉、漏、透或奇特能供赏玩?
有人可能说,是天然就有的,那谁能说说它们的瘦、绉、漏、透或奇特能供赏玩怎么产生的?
有人可能说,是自然就形成的,但自然是无法说产生的就是瘦、绉、漏、透或奇特能供赏玩的,那谁能说说谁规定了这些东西就是瘦、绉、漏、透或奇特能供赏玩的,说它们不是瘦、绉、漏、透或奇特能供赏玩的难道就不行吗?
……
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发表于 2018-11-15 13:02 来自手机 | 显示全部楼层
石友迷 发表于 2018-11-14 21:23
老师一脸鼻涕的家伙

老师好!在这里我们要用一个无奇的心态去看待赏石百花园中的奇花异草。这里没有标准更没有对错,大家只是玩玩而已,高兴就好!谢谢老师的关注,谢谢!
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 楼主| 发表于 2018-11-15 17:53 | 显示全部楼层
观点都是可以讨论的,本无所谓对错。但有些人讨论中带情绪,甚至用一些自以为很高明的隐喻做人身攻击,这样已经不是能不能讨论的问题,而是遵不遵守为人底线的问题。希望大家都避免,并做到遵守底线
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发表于 2018-11-15 20:21 | 显示全部楼层
都想自己拥有奇石,能讨论出结果?人对自然果称奇的普遍思想就可以确实什么是奇石了,何必争了几十年都不知何为奇石(要天然没雕凿过的哦!)
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发表于 2018-11-16 10:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 云溪伴石居 于 2018-11-16 10:53 编辑

我反对人文赏石观,提倡天然赏石观,认为凡奇石皆天然成象之石,人之觅石藏石赏石悟石,必以石为师以石为书以石为母本以石为审美客体,玩石不过识象品韵四个字.石界众说纷纭,乱象丛生,皆因丢了一个象字.石奇在象,象之不存,韵将焉附?文化焉附?转贴微信上拙文与众石友探讨.

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